La ce e bun lucrul manual- sau competenţe vs. conştiinţă ?

[Jubal]

Un distins coleg- ridică şi aici şi acolo- problema sistemului de învăţământ. Care n-ar trebui să formeze în primul rând competenţe, aşa cum zice legea. Ci conştiinţe.
Aici vin- spre surprinderea unora -să spun că sunt perfect de acord cu dl.Miclea şi dl. Funeriu- acum- că sistemul de învăţământ trebuie să formeze competenţe. Cu alte cuvinte, după 10, 12 sau 16 ani de învăţătură trebuie să poţi să faci ceva bine. Pentru că degeaba eşti un tip extrem de plin de bune intenţii dacă nu-ţi poţi câştiga pâinea zilnică. România a fost- şi mai este- încă -ţara specializărilor "la modă" .Până în revoluţie era la modă ingineria, după revoluţie locul a fost luat de economişti, avocaţi şi judecători. În afară de ingineri- unde lucrurile sunt clare- majoritatea acestor oameni a fost pregătită cizmăreşte- nu mi-e ruşine să o spun- aşa că poţi să ai de-a face cu un avocat care habar n-are ce e Codul Muncii sau cu un economist care nu ştie ce sunt activele inamovibile. Şi nu e cel mai rău lucru.
La banii pe care-i bagă statul- şi părinţii- în educaţie- ar trebui ca fiecare şcoală generală, liceu sau universitate să garanteze un minimum de competenţe. Aceste competenţe trebuie să fie demonstrabile la sfârşitul perioadei de şcolarizare- pe un lot statistic semnificativ. Cu alte cuvinte, din 200 de copii care învaţă limba engleză 180 sunt la nivelul standard şi 20- acceptăm ca exemplu- la un nivel substandard- deşi e cam cinic -similar mărfurilor care-şi pierd valabilitatea în galantar. Aici intervine şi o altă variabilă importantă- capacitatea de învăţare a copilului. Care ,corelată fiind cu numărul de copii- şi de ore- la o anumită materie- la clasă- dă ceea ce poate sau nu poate să facă un profesor. Pentru că dacă am 10 copii am un anumit tip de abordare, dacă am 30 cu totul altul. Cu 10 copii lucrez astfel încât să mă simt eu bine ca meseriaş, cu 30 le predau strictul necesar.
Conştiinţa nu o poate forma şcoala. Dacă copilul provine dintr-o familie cu probleme sau chiar nefuncţională- dacă e abuzat acasă sau în mediul din care face parte- va deveni- în proporţie de 90%- exact ca mediul de provenienţă. 10% sunt excepţii, minuni, cazuri atipice. 90%- şi să nu ne amăgim- chiar şi mai mult- nu vor putea performa. Degeaba îl înveţi tu la şcoală că bătaia e un gest de nefăcut- dacă tatăl şi mama se bat zilnic- degeaba îl înveţi să nu bea sau să nu se drogheze- dacă părinţii sunt beţivi sau drogaţi. Nicăieri şcoala- şi implicit statul- nu va putea înlocui familia.
Exista proverbul cel cu omul care îţi face un bine învăţându-te să pescuieşti. Asta e singura menire a şcolii- să te înveţe să pescuieşti- adică să te descurci în viaţă. Dacă te învaţă să înveţi în continuare e perfect. Dar şcoala nu e nici familie şi nici biserică şi nici loc de refugiu. E pur şi simplu o instituţie care formează competenţe.

[Sam]

Un distins coleg- ridică şi aici şi acolo- problema sistemului de învăţământ. Care n-ar trebui să formeze în primul rând competenţe, aşa cum zice legea. Ci conştiinţe.

Bun, si daca acesta se vrea un raspuns de ce nu ii raspunzi pe acel subiect ci deschizi un contra-subiect  pe aceeasi tema?
Uite, eu am un raspuns pe tema competentelor, unde sa pun raspunsul, pe threadul lui sau al dumitale?

[Jubal]

Ei, aici e o problemă dle. Sam. Dar pentru că presupun că colegul nostru a re-postat ceea ce a postat şi pe vechiul forum- trebuie să menţionez că vorbim de lucruri total diferite. Deci thread-ul domniei sale n-ar putea intra ca şi comentariu la thread-ul meu şi nici invers. Şi uite-aşa există 2 noi thread-uri- dar unul la Educaţie- pentru că vorbim de educaţie. Cel puţin eu. 

[Sam]

Ei, aici e o problemă dle. Sam. Dar pentru că presupun că colegul nostru a re-postat ceea ce a postat şi pe vechiul forum- trebuie să menţionez că vorbim de lucruri total diferite.

Chiar asa incepe postarea dumitale, cu referire la postarea celuilalt deci cum sa fie subiecte diferite?
In fine, nu vreau sa alunec in discutii colaterale, pe mine, ca user, fara nici o legatura cu regulamente sau principii forumistice, ma intereseaza subiectul, nu cine l-a postat, si deocamdata vad doua subiecte pe tema competentelor. O sa le recitesc sa nu gresesc.

[Jubal]

Dle. Sam, chiar sunt subiecte diferite. Şi nici măcar polemice. Pen'că am polenizat cu distinsul nostru coleg pe celălalt forum. Dar la modul elegant. Şi tot pe postarea domniei sale.Problema competenţelor e oarecum vitală pentru România. În sensul că aceste competenţe- dacă le ai- le poţi folosi oriunde. Dacă tot discutam despre "instalatorul polonez" de ce să nu discutăm despre "instalatorul Român" ? Şi despre faptul că "colonizarea" vestului UE cu români pricepuţi- de la doctori şi până la instalatori- nu poate fi decât benefică pentru România ? Treaba cu conştiinţa se formează după ce ţi-ai câştigat- evident prin folosirea competenţelor- primii 1000 Euro în ţările civilizate din UE. Pentru că, dacă nu eşti cine ştie ce sadic- cum ar fi subsemnatul- competenţa vine totdeauna cu conştiinţa. Pentru că îţi câştigi proprii tăi bani- şi pentru că îi câştigi prin muncă. Vorba reclamei, anumite lucruri le cumperi cu Visa, chestia asta e invaluabilă ....

[Sam]

Instalatorul roman nu si-a cucerit locul de munca datorita competentei. Si am spus instalatorul cu gandul la orice meserias. Ba, din contra, instalatorul roman a plecat acolo insotit de o diploma de incompetenta totala. Nici nu avea idee cu ce se mananca instalatiile englezului, el stia de obertaie si aia aveau pastile ceramice, el stia sa lipeasca teava de plumb cu lampa de benzina si aia aveau pexal.
Instalatorul roman a reusit ca muncea fara cracnire, intra in chiloti in subsolul inundat si alte chestii pe care instalatorul englez le-ar fi facut doar cu avocatul sindicatului langa el si, mai ales, cerea bani putini.
Competenta si-a castigat-o la locul de munca.
Asta a fost secretul instalatorului sau meseriasului roman.
Pe masura ce meseriasul roman devine competent, calificat si european, locul sau in Anglia va fi luat de instalatorul din Azerbaidjan sau instalatorul din Pakistan.
Normal ca e nevoie de competente dar nu pentru castigarea pietei straine, ci  a celei interne. Piata straina, dupa ce meseriasul roman va deveni sindicalist european, piata straina va fi a pakistanezului sau altuia care intra pe burta in subsolul inundat fara sa ceara spor de umezeala.

[lucaman]

Instalatorul roman nu si-a cucerit locul de munca datorita competentei. Si am spus instalatorul cu gandul la orice meserias. Ba, din contra, instalatorul roman a plecat acolo insotit de o diploma de incompetenta totala. Nici nu avea idee cu ce se mananca instalatiile englezului, el stia de obertaie si aia aveau pastile ceramice, el stia sa lipeasca teava de plumb cu lampa de benzina si aia aveau pexal.
Instalatorul roman a reusit ca muncea fara cracnire, intra in chiloti in subsolul inundat si alte chestii pe care instalatorul englez le-ar fi facut doar cu avocatul sindicatului langa el si, mai ales, cerea bani putini.
Competenta si-a castigat-o la locul de munca.
Asta a fost secretul instalatorului sau meseriasului roman.
Pe masura ce meseriasul roman devine competent, calificat si european, locul sau in Anglia va fi luat de instalatorul din Azerbaidjan sau instalatorul din Pakistan.
Normal ca e nevoie de competente dar nu pentru castigarea pietei straine, ci  a celei interne. Piata straina, dupa ce meseriasul roman va deveni sindicalist european, piata straina va fi a pakistanezului sau altuia care intra pe burta in subsolul inundat fara sa ceara spor de umezeala.

apropos,aia cu lipitul in teava de plumb... scartaie sam.dai cu tunul dupa un instalator care sa stie cum se face.habar nu au.toti te trimit la ai batrani pentru ca tinerii sunt pa.si cand zic batrani ma refer la cei spre 60 de ani.

[Jubal]

Dle. Sam, instalatorul român trebuie pregătit practic de-aici. Şi când spun practic mă refer la o competenţă teoretică- întărită de aplicaţii practice. În Germania dacă nu mă-nşel- ca şi în celelalte ţări avansate- pe la 16...18 ani de hotărăşti- dacă eşti un om îndemânatic mergi la şcoala de meserii- dacă vrei să mergi mai departe mergi pe liceul normal. La noi- şi aici iar îi dau dreptate preşedintelui- şcolile de meserii nu prea există.

[Sam]

Dle. Sam, instalatorul român trebuie pregătit practic de-aici.

Iti spuneam de comparatia cu instalatorul polonez care nu pentru competenta a luat painea instalatorului englez.
Cu ideea scolii pe baza de competente bineinteles ca sunt de acord.

[Jubal]

Dle Sam, hmm...e existat un nene, parcă Sprengler îl chema care a scris prin anii 20 parcă- o carte "Decăderea occidentului".Acuma nu că aş fi citit cartea- care am înţeles că e de filozofie- dar legat de titlul ei ,statul social introdus de Europa de Vest, în loc să dezvolte competenţele favorizează în mod esenţial oarecum nemunca. În orice colectiv de cercetare- pe care l-am văzut- nu există să nu existe 2-5 asiatici, eventual şi africani, oamenii au intrat şi în sindicate- de ce nu - aşa că dacă te uiţi pe un Sky News ai mai multe şanse să vezi un non-european decât un european făcând ceva- pozitiv. Deja biserica anglicană a aprobat în mod tacit- sau explicit- nu ştiu că nu sunt anglican- femeile preot şi homosexualitatea. La un moment dat, tot diluându-se sistemul de valori o să primeze un sistem de valori mai primitiv- mult mai primitiv- dar mai puternic- de exemplu cel islamic. Şi atunci va fi foarte greu să alegi între fata cu foarte multe tatuaje şi piercing-uri care consideră foarte cool să se drogheze şi o viaţă libertină şi fata cu burkha pe ea. Omul în general simte nevoia de ordine- aşa că mă aştept ca la viitoarele alegeri europene să iasă foarte bine partidele islamice şi extremiştii de dreapta europeni...

[lucaman]

Dle. Sam, instalatorul român trebuie pregătit practic de-aici. Şi când spun practic mă refer la o competenţă teoretică- întărită de aplicaţii practice. În Germania dacă nu mă-nşel- ca şi în celelalte ţări avansate- pe la 16...18 ani de hotărăşti- dacă eşti un om îndemânatic mergi la şcoala de meserii- dacă vrei să mergi mai departe mergi pe liceul normal. La noi- şi aici iar îi dau dreptate preşedintelui- şcolile de meserii nu prea există.

aoleuuu!.... si cat de tare a inceput sa se resimta lipsa de meseriasi....zilele astea alerg dupa ei si nu va spun ce emotii am . toti se prezinta de meserie meseriasi dar la final imi vine sa ii bat... ....nu ar merita nici un ban.iti mai strica si materialul....

[res]

Un distins coleg- ridică şi aici şi acolo- problema sistemului de învăţământ. Care n-ar trebui să formeze în primul rând competenţe, aşa cum zice legea. Ci conştiinţe.
Aici vin- spre surprinderea unora -să spun că sunt perfect de acord cu dl.Miclea şi dl. Funeriu- acum- că sistemul de învăţământ trebuie să formeze competenţe. Cu alte cuvinte, după 10, 12 sau 16 ani de învăţătură trebuie să poţi să faci ceva bine. Pentru că degeaba eşti un tip extrem de plin de bune intenţii dacă nu-ţi poţi câştiga pâinea zilnică. [....]

    una dintre defectele mari ale noastre este lipsa creativitatii, care ne face doar sa imitam sau sa folosim lucrurile second hand, adica ce arunca altii . 
 Sunt de acord ca scopul invatamantului este formarea de competente, dar asta sa nu fie scop final, ci prefinal. Dupa parerea mea finalitatea invatamantului trebuie sa fie cultivarea gandirii, sau altfel spus la finele unui ciclu de invatamant, elevul nu trebuie doar sa fie competent sa faca ceva, ci sa si fie creativ in acel domeniu, sau altfel spus , sa se poata adapta cat mai eficient noului, altfel s-ar putea intampla ca anumite lucruri pe care le inveti azi, maine sa fie depasite

[Jubal]

Un distins coleg- ridică şi aici şi acolo- problema sistemului de învăţământ. Care n-ar trebui să formeze în primul rând competenţe, aşa cum zice legea. Ci conştiinţe.
Aici vin- spre surprinderea unora -să spun că sunt perfect de acord cu dl.Miclea şi dl. Funeriu- acum- că sistemul de învăţământ trebuie să formeze competenţe. Cu alte cuvinte, după 10, 12 sau 16 ani de învăţătură trebuie să poţi să faci ceva bine. Pentru că degeaba eşti un tip extrem de plin de bune intenţii dacă nu-ţi poţi câştiga pâinea zilnică. [....]

    una dintre defectele mari ale noastre este lipsa creativitatii, care ne face doar sa imitam sau sa folosim lucrurile second hand, adica ce arunca altii . 
 Sunt de acord ca scopul invatamantului este formarea de competente, dar asta sa nu fie scop final, ci prefinal. Dupa parerea mea finalitatea invatamantului trebuie sa fie cultivarea gandirii, sau altfel spus la finele unui ciclu de invatamant, elevul nu trebuie doar sa fie competent sa faca ceva, ci sa si fie creativ in acel domeniu, sau altfel spus , sa se poata adapta cat mai eficient noului, altfel s-ar putea intampla ca anumite lucruri pe care le inveti azi, maine sa fie depasite

Da, dle. Res, în majoritatea cazurilor. Exceptând limba străină. Şi calculatorul. Acuma dacă ne-am simţi un pic occidentali ar trebui să luăm în considerare un sumum de cunoştinţe generale implicând limba română, istoria şi cultura universală....care iarăşi nu dispar dar nici nu prea contribuie în mod vizibil la cine ştie ce competenţe...

[res]

[....]Da, dle. Res, în majoritatea cazurilor. Exceptând limba străină. Şi calculatorul. Acuma dacă ne-am simţi un pic occidentali ar trebui să luăm în considerare un sumum de cunoştinţe generale implicând limba română, istoria şi cultura universală....care iarăşi nu dispar dar nici nu prea contribuie în mod vizibil la cine ştie ce competenţe...

  chiar si la limba straina trebuie sa fii creativ , pentru ca la urma urmei trebuie sa exprimi in limba respectiva idei proprii care sunt totusi acte de creatie. La fel si in ce priveste istoria, calculatorul, cultura universala, etc. , nu este de ajuns doar sa reproduci citate din diversi specialisti, ci trebuie sa le folosesti drept baza pentru ati exprima propriile pareri.
  In domeniul calculatoarelor cel putin lucrurile se schimba foarte rapid astfel incat ce era ieri foarte bun, maine este depasit.

[Jubal]

Dle.Res, ideea e să poți să te descurci pe cont propriu. Unii programează, alții dezvoltă modele, alții scriu texte în Word. O cometență e folosirea calculatorului pentru texte în Word, calcule simple și alte aplicații care nu presupun cunoștințe științifico/tehnice suplimentare.Circa 80% din utilizatorii de calculator- la nivel mondial- nu programează.