Author Topic: Despre reforma...  (Read 1945 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Despre reforma...
« on: January 14, 2010, 06:50:41 PM »
Problema educatiei romanesti este una de viziune. Nu a existat, nu a fost fixat, definit, un ideal educational la care sa se raporteze toti cei care au ajuns, voit sau intimplator, sa decida la un moment dat asupra educatiei. Au existat, in schimb, nenumarate initiative si modele propuse, care mai devreme sau mai tirziu au fost uitate.  Ciprian Ciucu

Masura unui sistem de educatie al unei tari este absolventul. Orice alta discutie despre ce califica o scoala sa fie considerata scoala buna, nu poate fi decit marginala. Ciprian Ciucu

Problema educatiei romanesti este una de viziune. Nu a existat, nu a fost fixat, definit, un ideal educational la care sa se raporteze toti cei care au ajuns, voit sau intimplator, sa decida la un moment dat asupra educatiei. Au existat, in schimb, nenumarate initiative si modele propuse, care mai devreme sau mai tirziu au fost uitate. Oamenilor carora le-a picat soarta educatiei romanesti in mina, le-a lipsit consensul. Nimic din ce s-a inceput nu a fost dus la bun sfirsit. Dar initiative au fost nenumarate. Cauzele incoerentei administrarii sistemului si a ineficientei acestuia au fost in principal doua: oamenii partidelor politice care au dat ministri ai educatiei aveau viziuni complet diferite, iar functionarii eterni din Ministerul Educatiei si din multele institutii coordonate de acesta nu au fost in stare sa ofere continuitate, aflindu-se cu totul la dispozitia deciziei politice. Ciprian Ciucu

Am ales câteva citate elocvente de aici:
http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_6823/Educatia-analizata-Prea-multe-initiative-prea-putina-reforma.html,
din simplul motiv că am lucrat efectiv sub îndrumarea Centrului Educaţia 2000+ şi am rămas cu dulcele gust al profesionalismului, pasăre atât de rară în România de astăzi!

Am considerat că aceste citate pot constitui un bun start pentru dezbaterea subiectului REFORMĂ, atât de controversat şi de supus frământărilor în ultimii ani.

Sugerez parcurgerea întregului articol, chiar dacă pare lung, fiindcă mi se pare o analiză matură a cauzalităţii eşecurilor repetate ale guvernelor de după Marga!
« Last Edit: January 14, 2010, 07:16:45 PM by Doll »
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

Sam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 730
  • Karma: +4/-5
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #1 on: January 14, 2010, 07:02:50 PM »
Ca si in alte domenii eu ajung uneori la concluzia ca nu ne mai facem bine. Uneori.
Viziune ?
Uite, eu cred ca indiferent  ce guvern vine si ce viziune are despre invatamant, Oxford va merge la fel, Cambridge la fel, ca sa dau doar doua exemple.
Ne trebuie mai mult decat viziune.
In tot ce se intampla este ceva ce tine de noi, istoric.  Ajung la concluzia ca inainte de investitii, infrastructura, legi, dotari si altele avem nevoie de cineva care sa ne scoata din ale noastre.
Si nu stiu deloc cum s-ar putea face asta.

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #2 on: January 15, 2010, 10:10:00 PM »
Am participat azi la o sedinta fulger cu directorii, la Timisoara. M-am intors intr-o stare vecina cu disperarea, pentru ca ceea ce ne asteapta... nu suna bine deloc, pentru niciunii dintre cei asupra carora sistemul isi face efectele.
Prevad mari convulsii atat in plan profesional, cat si in plan social, din pacate.

Nu va spun decat ca, in conditiile in care, la sectia de predare in limba romana, am 7 invatatoare TITULARE, CU GRADUL DIDACTIC I, ar trebui sa elimin 3.

Dupa sedinta de azi, nu vad decat foarte putine "monede de schimb" folosibile la o eventuala negociere cu inspectoratul.

Va previn: daca sesizati incoerenta in exprimarea mea la un moment dat, sa stiti ca am trecut pe antidepresive!  :-\
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

Alexa

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 210
  • Karma: +8/-0
    • View Profile
    • Alexa Blog
Re: Despre reforma...
« Reply #3 on: January 16, 2010, 11:39:59 AM »
De la educatie porneste totul. Din pacate, tocmai aici nu exista consens sau daca exista este speculat de cele mai multe ori politic. Nici nu stiu ce sa mai spun Doll....
Ar trebui sa ne spui mai multe despre restructurarea asta si daca vezi solutii.

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #4 on: January 16, 2010, 12:12:33 PM »
Promit sa fac asta. In masura in care vin informatiile, voi pune aici totul.
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

Alexa

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 210
  • Karma: +8/-0
    • View Profile
    • Alexa Blog
Re: Despre reforma...
« Reply #5 on: January 16, 2010, 12:21:51 PM »
Promit sa fac asta. In masura in care vin informatiile, voi pune aici totul.

Super ! :) Macar avem date adevarate, pe care sa discutam .

lucaman

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 644
  • Karma: +9/-1
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #6 on: January 16, 2010, 12:32:04 PM »
Am participat azi la o sedinta fulger cu directorii, la Timisoara. M-am intors intr-o stare vecina cu disperarea, pentru ca ceea ce ne asteapta... nu suna bine deloc, pentru niciunii dintre cei asupra carora sistemul isi face efectele.
Prevad mari convulsii atat in plan profesional, cat si in plan social, din pacate.

Nu va spun decat ca, in conditiile in care, la sectia de predare in limba romana, am 7 invatatoare TITULARE, CU GRADUL DIDACTIC I, ar trebui sa elimin 3.

Dupa sedinta de azi, nu vad decat foarte putine "monede de schimb" folosibile la o eventuala negociere cu inspectoratul.

Va previn: daca sesizati incoerenta in exprimarea mea la un moment dat, sa stiti ca am trecut pe antidepresive!  :-\

asta e o chestie trista.chiar exista profesori prea multi?sau avem prea putini elevi?ori poate ca sunt incadrati aiurea?in unele locuri prea multi iar in altele prea putini?nu stiu cum s-a ajuns in situatia asta.

Blue

  • Guest
Re: Despre reforma...
« Reply #7 on: January 16, 2010, 03:58:49 PM »
Reforma în educaţie ... hmm.
Tot felul de "specialişti" fac tot felul de consideraţii pe tema asta.
Prima mea constatare e că avem două cuvinte care încep cu "R": Reformă şi Rahat.
În altă parte, cred că tot la un subiect al tău, zicem că schimbările consecutive care au chinuit minţile elevilor şi care au distrus învăţământul românesc, sunt ca şi nişte petice cusute pe o haină. Indiferent dacă fiecare fiecare din ele e de calitate, ansamblul e jenat. Poate fiecare măsură ută până acum, e în felul ei, văzută separat una bună, dar dacă ne uităm la ansamblu e varză pentru că nu se potrivesc una cu alta.
Cel mai bine ar fi ca tot sistemul să fie reînfiinţat, după reguli de funcţionare.
La o Dacie poţi să îi pui orice zorzoane doreşti tot Dacie rămâne, dacă unui Trabant îi pui cel mai puternic motor de Mercedez nu vei obţine o maşină performantă ci una căreia i se rupe şasiul la prima cheie.
Cred că acel mou sistem ar trebui să mai facă o pauză cu unele chestii.
De exemplu la manuale. Să zicem la matematică. Demonstraţiile unor teoreme şi formularea unor probleme este pentru minte copiilor cu mult mai complicată decât teorema sau problema în sine. Manualele să fie făcute în aşa fel încât elevul să înţeleagă singur ce i se cere, fără a avea nevoie de ajutorul altora.
Poate educaţia unui copil ar trebui să înceapă cu lucruri simple, să bată la uşă, să salute, să spună mulţumesc, când e cazul.
Poate, atunci când se întâmplă lucruri urâte (ex. bătăi între copii, sau între profesori şi copii) măsura care se va lua să nu mai fie doar interzicerea telefoanelor cu cameră de filmat, pentru ca să scadă şansele de a se afla, ci să fie pedepsiţi vinovaţii.
:::::::::::::::
Cred că într-un fel ar trebui ca schimbarea învăţământului să nu o mai facă ministrul care oricum se va schimba după un timp apoi vine altul, cu alte idei.
Ar trebui ca regulile de funcţionare să fie făcute de un organism apolitic, format din specialişti adevăraţi şi nu de unii consideraţi aşa doar pentru că unui partid îi plac sau nu ochii lui.




 
« Last Edit: January 16, 2010, 06:40:45 PM by Blue »

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #8 on: January 19, 2010, 05:47:40 PM »
Vin de la intalnirea individuala... intr-un fel... a reprezentantilor inspectoratului (serviciul personal) cu directorii de scoli.

Pe scurt, mesajul e ca prevederile HG 1618/dec. 2009 in care sunt cuprinse efectivele medii necesare claselor de elevi precum si sumele care insotesc elevii la inscriere se respecta in masura in care bugetul iti permite sa platesti salariatii pe care ii ai.

Ei bine... bugetul nu-ti ajunge, la efectivele medii cuprinse in tabelele anexate, concluzie la care ajungi printr-un calcul foarte simplu, pentru care nu ai nevoie de studii economice.

Deciziile asupra reorganizarii la nivel de unitate se iau in C.A. al scolii, urmand ca responsabilitatea platii salariilor tuturor angajatilor scolii sa-i revina in exclusivitate directorului, sub riscul de a plati din buzunarul personal diferentele neprevazute.

De maine incep lupta cu solutiile!  :( Mi-ar prinde bine nitel suport... energetic!!! Sa-mi improspatez cumva garderoba cu muuuuuulte articole de o anumita culoare???  :-\
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

lucaman

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 644
  • Karma: +9/-1
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #9 on: January 20, 2010, 01:08:18 AM »
Vin de la intalnirea individuala... intr-un fel... a reprezentantilor inspectoratului (serviciul personal) cu directorii de scoli.

Pe scurt, mesajul e ca prevederile HG 1618/dec. 2009 in care sunt cuprinse efectivele medii necesare claselor de elevi precum si sumele care insotesc elevii la inscriere se respecta in masura in care bugetul iti permite sa platesti salariatii pe care ii ai.

Ei bine... bugetul nu-ti ajunge, la efectivele medii cuprinse in tabelele anexate, concluzie la care ajungi printr-un calcul foarte simplu, pentru care nu ai nevoie de studii economice.

Deciziile asupra reorganizarii la nivel de unitate se iau in C.A. al scolii, urmand ca responsabilitatea platii salariilor tuturor angajatilor scolii sa-i revina in exclusivitate directorului, sub riscul de a plati din buzunarul personal diferentele neprevazute.

De maine incep lupta cu solutiile!  :( Mi-ar prinde bine nitel suport... energetic!!! Sa-mi improspatez cumva garderoba cu muuuuuulte articole de o anumita culoare???  :-\

tare as vrea sa te pot ajuta cu ceva idei......dar in domeniul asta nu prea ma pricep....
ar putea parintii sa contribuie cu ceva bani?daca li se explica ca e in interesul copiilor lor?ai putea cere niste sponsorizari de la ceva firme ?eventual pe la ong-uri?ai putea cere de la primarie?

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #10 on: January 20, 2010, 03:15:26 PM »
tare as vrea sa te pot ajuta cu ceva idei......dar in domeniul asta nu prea ma pricep....
ar putea parintii sa contribuie cu ceva bani?daca li se explica ca e in interesul copiilor lor?ai putea cere niste sponsorizari de la ceva firme ?eventual pe la ong-uri?ai putea cere de la primarie?

Sunt sigura ca, daca ai avea cu ce, m-ai ajuta si tu, si oricine...

Simplu spus, dar si putin cam "crud", fiecare copil "are un pret" pe care il poarta cu el, indiferent la ce scoala se inscrie. Daca se transfera, ia cu el si banii!
Eu trebuie sa-mi socotesc efectivele pe clase in asa fel incat sa nu fiu nevoita sa angajez atat de multi profesori (si... culmea, daca se poate, pe care sa-i platesc cu salarii cat mai mici) incat incat sa ma pot incadra cu salariile in bugetul generat de copiii din scoala mea.

Bugetul/copil imi serveste exclusiv la plata salariatilor. Acestia sunt platiti conform noii grile de salarizare a bugetarilor, asa ca eu nu pot nici stimula performanta unora, dar nici aplica sanctiuni in sensul diminuarii drepturilor salariale. Pe scurt, nu pot "umbla" la banu' omului.

Cand fac bugetul pe anul viitor (calendaristic!), trebuie sa estimez probabilitatea de a avea angajati platiti la maximum, ca sa ma incadrez in veniturile asigurate de numarul de copii...

Nu stiu cat de tare te-am lamurit AICI.

Utilitatile (curent, apa, incalzire... etc.) mi le plateste tot primaria.
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

Sam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 730
  • Karma: +4/-5
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #11 on: January 20, 2010, 05:37:14 PM »

Simplu spus, dar si putin cam "crud", fiecare copil "are un pret" pe care il poarta cu el, indiferent la ce scoala se inscrie. Daca se transfera, ia cu el si banii!
Eu trebuie sa-mi socotesc efectivele pe clase in asa fel incat sa nu fiu nevoita sa angajez atat de multi profesori (si... culmea, daca se poate, pe care sa-i platesc cu salarii cat mai mici) incat incat sa ma pot incadra cu salariile in bugetul generat de copiii din scoala mea.

Bugetul/copil imi serveste exclusiv la plata salariatilor. Acestia sunt platiti conform noii grile de salarizare a bugetarilor, asa ca eu nu pot nici stimula performanta unora, dar nici aplica sanctiuni in sensul diminuarii drepturilor salariale. Pe scurt, nu pot "umbla" la banu' omului.

Cand fac bugetul pe anul viitor (calendaristic!), trebuie sa estimez probabilitatea de a avea angajati platiti la maximum, ca sa ma incadrez in veniturile asigurate de numarul de copii...


Bun, adica e cam ca la medicul de familie? Fiecare asigurat contribuie(indirect) la bugetul pe care medicul il are la dispozitie?
Asta inseamna c atrebuie sa atragi cat mai multi copii la scoala ta, nu?

Doll

  • Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 229
  • Karma: +3/-0
  • Pastrati bucatica de copilarie din voi!
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #12 on: January 20, 2010, 07:26:45 PM »
Bun, adica e cam ca la medicul de familie? Fiecare asigurat contribuie(indirect) la bugetul pe care medicul il are la dispozitie?
Asta inseamna c atrebuie sa atragi cat mai multi copii la scoala ta, nu?

Da, Brutus, ca de obicei, ai inteles. Numai ca o alta conditie obligatorie e sa fiu atenta la felul in care imi impart copiii pe clase. Pe sleau, sunt nevoita sa fac clase cat mai numeroase, cu dascali cat mai putini!  :-[
"Experienţa e o şcoală bună, dar taxele sunt mari." Heinrich Heine

lucaman

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 644
  • Karma: +9/-1
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #13 on: January 20, 2010, 07:29:02 PM »
Bun, adica e cam ca la medicul de familie? Fiecare asigurat contribuie(indirect) la bugetul pe care medicul il are la dispozitie?
Asta inseamna c atrebuie sa atragi cat mai multi copii la scoala ta, nu?

Da, Brutus, ca de obicei, ai inteles. Numai ca o alta conditie obligatorie e sa fiu atenta la felul in care imi impart copiii pe clase. Pe sleau, sunt nevoita sa fac clase cat mai numeroase, cu dascali cat mai putini!  :-[
nu stiu cati copii sunt acum intr-o clasa dar pe vremea mea eram 32.

Sam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 730
  • Karma: +4/-5
    • View Profile
Re: Despre reforma...
« Reply #14 on: January 20, 2010, 07:34:48 PM »
Da, Brutus, ca de obicei, ai inteles. Numai ca o alta conditie obligatorie e sa fiu atenta la felul in care imi impart copiii pe clase. Pe sleau, sunt nevoita sa fac clase cat mai numeroase, cu dascali cat mai putini!  :-[
Aici o sa vii in conflict cu alte norme care cer un numar maxim de copii de fiecare profesor.
Stiu, din domeniul meu desi nu are nici o legatura, sa fii bombardat pe de o parte cu norme interne, internationale, europene si pe de alta parte cu bariere financiare.
Ca sa iti dau un exemplu, sa ai obligatia ca pe un anume post de siguranta  sa asiguri trei schimburi in 24 de ore si compania sa iti puna la dispozitie...doi oameni.
Imi imaginez ce e la voi.