Educația- o provocare pentru guvernul Boc !

[Jubal]

Așteptând cu nerăbdare aprobarea finală a Legii Educației ne punem problema- evident importantă- a ceea ce va rămâne în mintea absolventului de școală generală sau liceu. Ideea de bază este că elevul trebuie să-și formeze un număr minim de competențe, competențe care să le poată exploata cu succes pe piața muncii- care se va deschide la nivel European. Pe de altă parte sunt anumite materii- relevantă fiind ”Limba română” -care ne caracterizează ca popor și la care nu se poate renunța. În mod curios, un elev de la o școală normală din Franța sau Marea Britanie termină cu foarte multe informații de cultură generală, pentru specializări precise existând școlile tehnice, care formează lucrători orientați pe o anumită meserie.
Pentru elevul român există 2 competențe strict necesare- cunoașterea la perfecție a unei limbi străine precum și utilizarea calculatorului. O serie de materii socotite strict necesare de generațiile anterioare- cum ar fi matematica și fizica- sunt acum pre-dispuse la reduceri drastice, odată cu dezvoltarea programelor de calculator. De ce să mai plictisești copilul cu altceva decât matematici elementare dacă un program gen Mathlab sau mathCad rezolvă integrale cât de complexe sau calculează ecuații în mod literal- funcții care îți luau peste o oră să le calculezi ? Stabilirea unor linii clare, explicite atât pentru copii cât și pentru părinți în urma educației primare și liceale ar fi de preferat. S-ar ști astfel că la liceul X se poate învăța engleză de nivel de Toefl și că există posibilitatea ca împreună cu bacalaureatul să dai și unul- mai multe teste recunoscute internațional- care ar ajuta adolescentul să aibă succes pe piața muncii- la nivel European. Aceste lucruri vor determina competiția între școli- și licee și vor constitui baza progresului ulterior. În plus, ar putea să fie lăsată o portiță pentru dacăli ca să câștige mai bine- definind profesori de excelență și stabilind dreptul școlii/liceului să ceară de la părinți taxe separate dacă doresc dobândirea unor aptitudini suplimentare pentru copiii lor...

[lucaman]

Așteptând cu nerăbdare aprobarea finală a Legii Educației ne punem problema- evident importantă- a ceea ce va rămâne în mintea absolventului de școală generală sau liceu. Ideea de bază este că elevul trebuie să-și formeze un număr minim de competențe, competențe care să le poată exploata cu succes pe piața muncii- care se va deschide la nivel European. Pe de altă parte sunt anumite materii- relevantă fiind ”Limba română” -care ne caracterizează ca popor și la care nu se poate renunța. În mod curios, un elev de la o școală normală din Franța sau Marea Britanie termină cu foarte multe informații de cultură generală, pentru specializări precise existând școlile tehnice, care formează lucrători orientați pe o anumită meserie.
Pentru elevul român există 2 competențe strict necesare- cunoașterea la perfecție a unei limbi străine precum și utilizarea calculatorului. O serie de materii socotite strict necesare de generațiile anterioare- cum ar fi matematica și fizica- sunt acum pre-dispuse la reduceri drastice, odată cu dezvoltarea programelor de calculator. De ce să mai plictisești copilul cu altceva decât matematici elementare dacă un program gen Mathlab sau mathCad rezolvă integrale cât de complexe sau calculează ecuații în mod literal- funcții care îți luau peste o oră să le calculezi ? Stabilirea unor linii clare, explicite atât pentru copii cât și pentru părinți în urma educației primare și liceale ar fi de preferat. S-ar ști astfel că la liceul X se poate învăța engleză de nivel de Toefl și că există posibilitatea ca împreună cu bacalaureatul să dai și unul- mai multe teste recunoscute internațional- care ar ajuta adolescentul să aibă succes pe piața muncii- la nivel European. Aceste lucruri vor determina competiția între școli- și licee și vor constitui baza progresului ulterior. În plus, ar putea să fie lăsată o portiță pentru dacăli ca să câștige mai bine- definind profesori de excelență și stabilind dreptul școlii/liceului să ceară de la părinți taxe separate dacă doresc dobândirea unor aptitudini suplimentare pentru copiii lor...

categoric ca reforma in invatamant va impinge lucrurile catre invatamantul cu taxa.doar asa vor putea profesorii sa aiba salarii decente.

[Jubal]

O fi bine, o fi rău , dle. Lucaman ? Dacă ar exista o taxă modică- să spunem 3 milioane pe trimestru- taxă pentru care statul îţi garantează o educaţie standard- la nivel UE, şi taxe particulare- peste 3 milioane- în care particularul şcoală sau particularul liceu îţi garantează educaţie super-standard- aş înţelege. Dacă ai însă un liceu- dăm exemplu- liceul american "Mark Twain" unde taxa e de 10.000 dolari pe an- nu prea văd eu părinţii normali- nu oligarhi- care să se înghesuie să plătească banii ăştia. Acuma, după umila mea părere, statul ar trebui să fie moderatorul, şi ca la taxiuri să stabilească praguri...educaţie de nivelul ăsta- n lei, educaţie cu 5 nivele mai sus, 10 locuri libere- cu examen, şi restul taxă...în felul acesta îl stimulezi şi pe copil să încerce- sunt totuşi 10 locuri, dacă eşti bun du-te şi dă examen şi stimulezi şi competiţia...

[Sam]

Daca e asa nici latina nu ai de ce sa inveti ca e moarta, nici istorie ca daca ai nevoie gasesti pe net, chimie, fizica...la ce-ti trebuie daca ai de gand sa te faci economist, samd. Materiile astea inseamna insa si cultura generala si stimularea creierului si deci mai mult decat niste materii inutile.
Problema este cand programa exagereaza si le transforma in obsesii iar profesorii le folosesc ca arme contra elevilor sau parintilor. Lasa ca te trantesc eu la fizica sa te invat minte.
Despre provocarea care sta in fata guvernului...pana acum am citit doar de tot felul de idei administrative, nu despre programe scolare si oricum exista deja un subiect pe tema reformei.

[Jubal]

Stimate dle. Sam, calculatorul a scos din uz foarte multe din lucrurile pe care trebuia să le înveţe generaţia noastră. Sincer, latina cred că e necesară pentru a-ţi forma un anumit bagaj intelectual- pe de altă parte învăţatul pe de rost a formulelor referitoare la integrala de gradul n mi se pare o simplă pierdere de vreme. Într-un mod identic, o serie de aplicaţii ale fizicii- pe care trebuia să le memorezi- pe vremuri- acum le poţi simula- şi înţelege- fără a fi nevoie de memorare. În facultatea pe care am terminat-o undeva cu puţin înainte de căderea regimului Ceausescu am pierdut doi ani buni pe matematici superioare- din care n-am folosit absolut nimic in relativ lunga mea carieră- plus fizica- unde în afară de faptul că am simţit cât de caldă era o încărcătură de uraniu n-am rămas cu nimic. Ca să nu mai vorbesc despre superbele materii Mecanică - unde am pierdut timpul degeaba cu o dna. profesoară- iertată fie-i memoria, care ne învăţa despre Ieuler şi Rezistenţa materialelor- la care ne cocoşam calculând diverse grinzi şi optimizând structuri pe care astăzi calculatorul le face în 1 minut- maxim. Mai grav, pentru că aminteaţi de reformă, este faptul că în Vest se fac chestii din astea cu calculatorul- iar la noi în momentul când firma îi cere absolventului să optimizeze o structură cu ProEngineer sau Catia absolventul se uită la manager cu ochi luuungi...
Putem să scriem 1000 de cărţi despre reformă, 10 să fie cu adevărat bune- dar important este, după ce se termină toată această reformă dacă copilul- adolescentul- sau studentul absolvent îşi vor găsi de muncă prin Europa la acelaşi nivel ca şi Europenii de baştină sau vor fi doar culegători de căpşuni....

[Sam]

Stimate dle. Sam, calculatorul a scos din uz foarte multe din lucrurile pe care trebuia să le înveţe generaţia noastră. Sincer, latina cred că e necesară pentru a-ţi forma un anumit bagaj intelectual- pe de altă parte învăţatul pe de rost a formulelor referitoare la integrala de gradul n mi se pare o simplă pierdere de vreme. Într-un mod identic, o serie de aplicaţii ale fizicii- pe care trebuia să le memorezi- pe vremuri- acum le poţi simula- şi înţelege- fără a fi nevoie de memorare. În facultatea pe care am terminat-o undeva cu puţin înainte de căderea regimului Ceausescu am pierdut doi ani buni pe matematici superioare- din care n-am folosit absolut nimic in relativ lunga mea carieră- plus fizica- unde în afară de faptul că am simţit cât de caldă era o încărcătură de uraniu n-am rămas cu nimic. Ca să nu mai vorbesc despre superbele materii Mecanică - unde am pierdut timpul degeaba cu o dna. profesoară- iertată fie-i memoria, care ne învăţa despre Ieuler şi Rezistenţa materialelor- la care ne cocoşam calculând diverse grinzi şi optimizând structuri pe care astăzi calculatorul le face în 1 minut- maxim. Mai grav, pentru că aminteaţi de reformă, este faptul că în Vest se fac chestii din astea cu calculatorul- iar la noi în momentul când firma îi cere absolventului să optimizeze o structură cu ProEngineer sau Catia absolventul se uită la manager cu ochi luuungi...
Putem să scriem 1000 de cărţi despre reformă, 10 să fie cu adevărat bune- dar important este, după ce se termină toată această reformă dacă copilul- adolescentul- sau studentul absolvent îşi vor găsi de muncă prin Europa la acelaşi nivel ca şi Europenii de baştină sau vor fi doar culegători de căpşuni....

Toate materiile alea urate au contribuit totusi la formarea dumitale si faptul ca macar ai auzit de Euler si stii ca rezistenta materialelor nu e o proba sportiva tot te deosebeste de absolventul semi-ignorant de azi.
Nu spun ca trebuie sa fim experti si in fizica si in trigonometrie sferica dar faptul ca stii ce inseamna mc2 desi esti economist de exemplu, parca iti da o oarecare satisfactie.

[lucaman]

Stimate dle. Sam, calculatorul a scos din uz foarte multe din lucrurile pe care trebuia să le înveţe generaţia noastră. Sincer, latina cred că e necesară pentru a-ţi forma un anumit bagaj intelectual- pe de altă parte învăţatul pe de rost a formulelor referitoare la integrala de gradul n mi se pare o simplă pierdere de vreme. Într-un mod identic, o serie de aplicaţii ale fizicii- pe care trebuia să le memorezi- pe vremuri- acum le poţi simula- şi înţelege- fără a fi nevoie de memorare. În facultatea pe care am terminat-o undeva cu puţin înainte de căderea regimului Ceausescu am pierdut doi ani buni pe matematici superioare- din care n-am folosit absolut nimic in relativ lunga mea carieră- plus fizica- unde în afară de faptul că am simţit cât de caldă era o încărcătură de uraniu n-am rămas cu nimic. Ca să nu mai vorbesc despre superbele materii Mecanică - unde am pierdut timpul degeaba cu o dna. profesoară- iertată fie-i memoria, care ne învăţa despre Ieuler şi Rezistenţa materialelor- la care ne cocoşam calculând diverse grinzi şi optimizând structuri pe care astăzi calculatorul le face în 1 minut- maxim. Mai grav, pentru că aminteaţi de reformă, este faptul că în Vest se fac chestii din astea cu calculatorul- iar la noi în momentul când firma îi cere absolventului să optimizeze o structură cu ProEngineer sau Catia absolventul se uită la manager cu ochi luuungi...
Putem să scriem 1000 de cărţi despre reformă, 10 să fie cu adevărat bune- dar important este, după ce se termină toată această reformă dacă copilul- adolescentul- sau studentul absolvent îşi vor găsi de muncă prin Europa la acelaşi nivel ca şi Europenii de baştină sau vor fi doar culegători de căpşuni....

Toate materiile alea urate au contribuit totusi la formarea dumitale si faptul ca macar ai auzit de Euler si stii ca rezistenta materialelor nu e o proba sportiva tot te deosebeste de absolventul semi-ignorant de azi.
Nu spun ca trebuie sa fim experti si in fizica si in trigonometrie sferica dar faptul ca stii ce inseamna mc2 desi esti economist de exemplu, parca iti da o oarecare satisfactie.

marea noastra problema e asta--- degeaba stabilim metoda prin care marin numarul absolventilor bine pregatiti daca dupa aceea nu le oferim nimic.vor pleca afara ca si pana acum.adica ce ne pregatim sa facem?sa cheltuim mai multi bani ,ca sa instruim tinerii pentru a fi folositori altor tari?nu e pacat?nu e o risipa?daca tot facem reforma sa o facem pana la capat.sa ii pastram in tara.nu cu forta ci cu stimulente.

[Luminita]

Așteptând cu nerăbdare aprobarea finală a Legii Educației ne punem problema- evident importantă- a ceea ce va rămâne în mintea absolventului de școală generală sau liceu. Ideea de bază este că elevul trebuie să-și formeze un număr minim de competențe, competențe care să le poată exploata cu succes pe piața muncii- care se va deschide la nivel European. Pe de altă parte sunt anumite materii- relevantă fiind ”Limba română” -care ne caracterizează ca popor și la care nu se poate renunța. În mod curios, un elev de la o școală normală din Franța sau Marea Britanie termină cu foarte multe informații de cultură generală, pentru specializări precise existând școlile tehnice, care formează lucrători orientați pe o anumită meserie.
Pentru elevul român există 2 competențe strict necesare- cunoașterea la perfecție a unei limbi străine precum și utilizarea calculatorului. O serie de materii socotite strict necesare de generațiile anterioare- cum ar fi matematica și fizica- sunt acum pre-dispuse la reduceri drastice, odată cu dezvoltarea programelor de calculator. De ce să mai plictisești copilul cu altceva decât matematici elementare dacă un program gen Mathlab sau mathCad rezolvă integrale cât de complexe sau calculează ecuații în mod literal- funcții care îți luau peste o oră să le calculezi ? Stabilirea unor linii clare, explicite atât pentru copii cât și pentru părinți în urma educației primare și liceale ar fi de preferat. S-ar ști astfel că la liceul X se poate învăța engleză de nivel de Toefl și că există posibilitatea ca împreună cu bacalaureatul să dai și unul- mai multe teste recunoscute internațional- care ar ajuta adolescentul să aibă succes pe piața muncii- la nivel European. Aceste lucruri vor determina competiția între școli- și licee și vor constitui baza progresului ulterior. În plus, ar putea să fie lăsată o portiță pentru dacăli ca să câștige mai bine- definind profesori de excelență și stabilind dreptul școlii/liceului să ceară de la părinți taxe separate dacă doresc dobândirea unor aptitudini suplimentare pentru copiii lor...

O erata, nu " Educația- o provocare pentru guvernul Boc !" ci " Educația- o provocare pentru societatea romaneasca !".
 Reasezarea invatamantului romanesc pe alte principii si premize (din punct de vedere educational) va duce, inevitabil, la restructurarea si redimensionarea organizatorica a institutiilor de invatamant.
 Avem o puzderie de institutii superioare de invatamant, recte, o cantitate mare de "tineri masterati" si un numar mult prea mic de absolventi "de calitate".
 In tarile cu o infloritoare economie si o reala economie de clasa, numarul persoanelor "cu diploma" reprezinta doar 20-30% din numarul personalului calificat, ne lipsesc "meseriasii si tehnicienii", cunostintele solide si utile se insusesc la locul de munca, nu in perioada de scolarizare.
 In alte tari, mai mult de 50% din cei ce urmeaza un institut superior de invatamant, o fac pe propriile speze, din postura de salariati, dupa 20-25 de ani, si cei mai mult, devin specialisti in domeniile in care activeaza, la locul de munca, datorita cursurilor de specializare.
 Fara o schimbare profunda a mentalitatilor actuale, societatea romaneasca, mult prea snoaba si fudula, va continua sa contabilizeze, pagubos si inutil, "tinerii sai absolventi de studii superioare" si sa sa sufere datorita nivelului scazut de conostinte si abilitati a "specialistilor" sai.

[Jubal]

Dna.Luminiţa, v-aţi gândit că învăţământul- şi implicit- un tânăr absolvent- poate fi o marfă pe piaţa concurenţială ? Cu ceva vreme în urmă guvernul Blair se dădea cu capul de toţi pereţii să găsească educatoare şi învăţători pentru şcolile lor. Salariul era de vis- 3000 de lire pe lună- şcoala normală românească, cunoscută şi sub numele de Institut Pedagogic- era la un moment dat una din cele mai bune din Europa. Ce l-a împiedeciat pe ministrul de-atunci, ce-l împiedică pe ministrul de acum să pregătească absolvenţi pentru străinătate ? Ideea că neapărat tinerii trebuie să muncească în ROmânia e stupidă şi neeficientă.Dacă aş fi un şef de facultate particulară, aş face ceva investiţii în manuale şi în pregătirea profesorilor şi aş lua 90% din materia unei instituţii similare- nu de primă mână dar bună- din Vest -ca materie de bază pentru studenţii mei. Aş încheia un protocol de colaborare cu universitatea respectivă iar absolvenţii mei ar putea da licenţa acolo....aşa aş avea garanţia că am un învăţământ performant, pentru că studentul absolvent nu dă mită să-şi ia diploma ci susţine un examen serios dincolo....sunt n instituţii din Europa care ar fi fericite să facă aşa ceva, le-ar creşte şi lor prestigiul, ar avea absolvenţi- şi cursanţi. Un german- de exemplu- de la 16 sau 18 ani urmăreşte să aibă venitul lui, să fie pe picioarele lui. Îşi dă Abitur-ul- dacă şi-l dă şi-şi caută de lucru.Ideea să stea pe banii părinţilor în timpul facultăţii e destul de rară, pe de altă parte şi şcoala- pe care o alege- îl informează ce primeşte pe banii pe care-i dă.Există oare vreo universitate din ROmânia care să-i spună absolventului: după ce termini vei avea competenţe de...şi de... . ?

[Tovarasul Mos Craciun]

Jubal, tu vorbesti despre facultatea particulara. Ce faci cu aia de stat in care exista sindicate si tot felul de structuri de control PSD-iste?

[rumburak]

[/quote]categoric ca reforma in invatamant va impinge lucrurile catre invatamantul cu taxa.doar asa vor putea profesorii sa aiba salarii decente.
[/quote]

La noi si asa sunt destui copii care sunt retrasi de la scoala pt. ca parintii nu-si permit sa le cumpere caiete si creioane sau haine si incaltaminte. Daca mai pui si taxe de scolarizare o sa fie jale. O sa avem un anumit procent de copii-mic- care invata bine si european si un alt procent - mare - de analfabeti. Trebuie gasita alta solutie.

[psihoclinica]

Eu am acum un "pacient". E un baiat de 18. Dupa clasa a 10-a a abandonat scoala si s-a angajat. A fost, dupa cate am inteles eu, felul lui de-a protesta fata de atmosfera din scoala si din familie.
Baiatul e inteligent, sensibil. Pare un ghiocel, e delicat si fragil.
Acum, doreste sa-si termine liceul. Am constatat cu acesta ocazie ca e o problema sa faci liceu seral. Ca exista ceva ce se numeste "frecventa redusa", sau cam asa ceva.
Asadar, problema nu e numai sa-i aducem la scoala pe cei care nu vor sa invete ci sa le oferim si posibilitatea de-a invata celor care vor sa invete.
Chestia cu hainele si rechizitele scolare e un refren pe care il aud de pe vremea lui Ioan Slavici.

[Jubal]

Tovarășe moș Crăciun, acuma depinde la ce te referi. Dacă te referi la profesori- adică persoanele care practică, practic, ptiu- meseria- un profesor de orice partid- dacă e bine pregătit- e profesor. În primul rând. Personal, sunt de părere că poți să faci orice politică vrei- și e permisă în România- în afara școlii. Înăuntrul școlii, indiferent de școală-până ce studentul iese absolvent n-ar trebui să facă politică ci carte. Ca să dau un exemplu -poate răuvoitor- tovarășa profesoară Miroiu, de la SNSPA- deși ar trebui să fie cât mai apolitică cu putință- pentru că nu predă ideologia PD-L- e extrem de politică, cu rezultate negative asupra studenților și asupra imaginii, în general. Acum nu că dl.Miroiu ar fi rector, dar orișicum. Doamna Miroiu nu e profesoară- e un bun activist de partid și atât.
Dacă te referi la structurile din minister, să se spele pe cap cu ele. Sunt convins că în Ministerul educației zac încă dinozauri comuniști fioroși-acuma e de văzut câtă experiență au acești dinozauri- și cât lipici pe scaun. Că dacă e un dinozaur cu experiență merită lăsat, dacă nu- să-l schimbe...

[Jubal]

Dna. Psihoclinica,
Aici lucrurile sunt un pic mai complicate. În sensul că -dacă estesă trecem către europenitate- ceea ce se întâmplă acum prin comasarea claselor e exact invers. Ca om ce predau de vreo 16 ani în învățământul superior știu că cel mai bine lucrezi cu grupe mici. Am lucrat și cu grupe (ani de studiu) de 3 studenți- cu care făceam tot ce îmi propuneam să fac- și cu grupe de 120 de studenți unde 2 ore făceam doar materie strict necesară. Și unii și alții s-au descurcat de minune, un student de-al meu (nu mă laud acum) fiind milionar în dolărei pe soft-ul învățat de la mine. Chestia cu răzvrătirea și cu refuzul societății, etc. mi se pare însă exagerată. La 16 ani -dacă n-ai o familie abuzorie- și asta e posibil- stai pe fundul tău sau nu mai primești bani de Cico. Sau de bere, ce o fi aia.Dacă aș fi dl.Funeriu mi-aș propune un obiectiv extrem de concret în ăștia 4 ani- alfabetizarea populației active. Și peste 4 ani -educarea acestei populații active la nivel de minim bacalaureat. Aș face un bacalaureat general- cu cunoștințe de bun simț- care să poată fi urmat și prin corespondență- și să fie obligatoriu dacă vrei, de exemplu, post la stat.

[psihoclinica]

Dna. Psihoclinica,
Aici lucrurile sunt un pic mai complicate. În sensul că -dacă estesă trecem către europenitate- ceea ce se întâmplă acum prin comasarea claselor e exact invers. Ca om ce predau de vreo 16 ani în învățământul superior știu că cel mai bine lucrezi cu grupe mici. Am lucrat și cu grupe (ani de studiu) de 3 studenți- cu care făceam tot ce îmi propuneam să fac- și cu grupe de 120 de studenți unde 2 ore făceam doar materie strict necesară. Și unii și alții s-au descurcat de minune, un student de-al meu (nu mă laud acum) fiind milionar în dolărei pe soft-ul învățat de la mine. Chestia cu răzvrătirea și cu refuzul societății, etc. mi se pare însă exagerată. La 16 ani -dacă n-ai o familie abuzorie- și asta e posibil- stai pe fundul tău sau nu mai primești bani de Cico. Sau de bere, ce o fi aia.Dacă aș fi dl.Funeriu mi-aș propune un obiectiv extrem de concret în ăștia 4 ani- alfabetizarea populației active. Și peste 4 ani -educarea acestei populații active la nivel de minim bacalaureat. Aș face un bacalaureat general- cu cunoștințe de bun simț- care să poată fi urmat și prin corespondență- și să fie obligatoriu dacă vrei, de exemplu, post la stat.

As fi recunoscatoare daca m-ai ajuta sa inteleg unde e problema?
Eu vorbeam de un om concret, cu o problema concreta.
Exista foarte multe familii "abuzatorii" si o "cultura a abuzului" in scoala si societatea romaneasca. In rest, astept clarificari.